Объясните некоторые аспекты знания нотной грамоты.

[Gorver]

Всех приветствую и сразу извиняюсь за некоторый дилетантский оттенок вопроса.

Учусь, самостоятельно, играть на фортепиано. У меня роль ф-но играет полувзвешенная, пятиоктавная миди-клавиатура. Знаний нотной грамоты хватает, что бы разучивать небольшие пьесы да и вообще ориентироваться в партитурах.

Недавно решил углубиться в изучение музыкальной грамоты. И сразу столкнулся с обилием «мозговыносящей» информацией. На подобии. Что нужно знать, как строиться интервал, где от нужного звука отсчитывается количество ступеней, а затем количество тонов. Или что тритон это квинта, у которой на пол тона ниже. И что уменьшенная кварта состоит из четырёх ступеней и двух тонов. И то, что трезвучие доминантное, субдоминантное и тоническое имеют по два обращения и строятся только в определённых ступенях. В общем, всё в таком духе.

И возникает вопрос. Вот такая подобная информация дается учащимся в муз. школах и других подобных учреждениях для того, что бы понять как строиться музыка. То есть вкладываются в головы теоретические знания. Мол, ты музыкант должен знать, как и что да и вообще для общего музыкально развития полезно, а уж при игре на инструменте оказывается, что всё и не нужно т.к. теперь решает многочасовая практика на инструменте и умение играть с листа.

Просто на данный момент, в моём понимании, музыкант (профессионально играющий на каком либо музыкальном инструменте) это человек, которому дают партитуру и он, пробежав по ней взглядом, начинает сразу играть. Или же когда сам пишет на инструменте музыку то наигрывает и тут же записывает наигранное в ноты, а то, что там какой-то интервал строиться отсчитыванием ступеней, это ему до фонаря.

[Alessandro]

Насколько теоретизирование полезно для исполнительства - вопрос, конечно, спорный.
Но в приведенных примерах речь идет, скорее, об элементарной грамотности - хотя бы даже для того, чтобы вещи называть общепринятыми именами.
Ну представьте, Вы обнаружили, что кто-то в важном документе сделал пунктуационную ошибку: пропустил запятую. Как это можно было бы объяснить автору документа? Допустим, Вы говорите: "деепричастный оборот выделяется запятыми". Но тут нужно понимать, что такое деепричастный оборот, что такое деепричастие...
Так примерно и с музыкальными терминами - приходит, например, к Вам знакомый вокалист и просит: "подыграйте, пожалуйста, еще один голос в терцию...", - если Вы понимаете просьбу - это одно, а если у Вас происходит "вынос мозга" - это другое

[Alternativa]

не совсем так.
все эти навыки потом пригождаются, в той же читке партитуры, чтобы грамотно и умело пробежать глазами.
композиторы действительно не задумываются о том, что они пишут - это отработано до автоматизма.
но наверно вы правы - все это нужно профессионалам, а не любителям.

[Gorver]

не совсем так.
все эти навыки потом пригождаются, в той же читке партитуры, чтобы грамотно и умело пробежать глазами.

Ну тогда расскажите, пожалуйста, как может в читке партитуры, например, пригодиться навык в построения тритона от звука? Или может существуют некие партитуры-ребусы с пропущенными нотами в тритонах где на ходу нужно достроить недостающие звуки.

[Alessandro]

Или может существуют некие партитуры-ребусы с пропущенными нотами в тритонах где на ходу нужно достроить недостающие звуки.

Ну, тут, наверное, можно упомянуть т.наз. "цифровки" (буквенно-цифровые обозначения аккордов) и basso continuo (цифрованный бас).

[Gorver]

Ну, тут, наверное, можно упомянуть т.наз. "цифровки" (буквенно-цифровые обозначения аккордов) и basso continuo (цифрованный бас).

Вот тут, в полезности знания построения аккордов, я полностью согласен. Даже не смотря на то, что существуют справочники с наглядным представлением как брать тот или иной аккорд, всё же то их огромное количество вряд ли удастся сразу запомнить.

[Узюм]

... существуют справочники с наглядным представлением как брать тот или иной аккорд, всё же то их огромное количество вряд ли удастся сразу запомнить.

Вот для того, чтобы не запоминать прописи аккордов целыми справочниками и полезно знать их конструкцию, начиная с интервалов - "атомов гармонии". Тогда можно легко по ходу догадаться, какой применить аккорд, почему именно его и запросто его построить от любой ноты.

[hdd]

Ну тогда расскажите, пожалуйста, как может в читке партитуры, например, пригодиться навык в построения тритона от звука? Или может существуют некие партитуры-ребусы с пропущенными нотами в тритонах где на ходу нужно достроить недостающие звуки.

Для чтения партитур это как очень даже полезно. В частности, в партитурах встречаются транспонирующие инструменты, которые нужно играть ниже (или выше) на определенный интервал... Так что, советую не лениться, а во всем спокойно разобраться. Ну не сложней это тригонометрии и начал анализа...

[ССССР]

Проблема в том, что музыку можно подать в виде импровизации, каких-то детских игр по правилам, а можно в виде высшей математики, который не каждый поймёт. Когда дети изучают музыку в школе они получают знания в комплексе (сольфеджио - злополучные тритоны и прочая муть, владение 1-2 инструментами, хор -хоть и не все любят петь, а потом ещё слушание музыки и музыкальная литература. Короче говоря, это как отдельная школа, а не всего лишь предмет "музыка". И совсем не обязательно уметь владеть всеми её составляющими. Есть определённые закономерности соединяющие эти предметы в одно целое, также как есть связь между математикой и боилогией, физикой и физкультурой. Даже среди музыкантов ходят расхожие стереотипы о том, что певец может отлично петь совершенно не зная нот, или ударнику совершенно ни к чему разбираться в тональностях.
А профессиональный музыкант - это может быть по-разному.
Бывает отличный исполнитель с мировым именем, но суть его таланта или гения даже не в хорошей игре. В искусстве всё строится на ментальности, чтобы трогало за душу. Но это лишь верхушка здания, которая высится над облаками. В основании же бесконечные часы тренировок и тонны "скучнейшей" информации. Это как изучение языков. Многие говорят уже давно забыв правила падежей и всего прочего, причём говорят правильно, просто само правило уже помнить не обязательно. И когда слушаешь музыку или импровизируешь, эти правила тоже не нужны.
Другое дело если музыкант ещё и композитор. Сочинать можно по-разному, и каждый композитор видит своим долгом сочинать так, как до него никто ещё не сочинял. Вот тут без теории совсем не обойтись, и чем больше в неё погружаешься, тем больше начинает болеть голова. А дальше начинается уровень философии. Если разобраться, то очень увлекательно. Только, как известно, философы специально так говорят чтоб от них все отстали и не мешали созерцать.
Короче, как всегда, есть теория и есть практика. И ещё есть вопросы, типа: "Почему вот этот аккорд, эта песня мне сегодня нравится?". Не уверен, что смог доходчиво объяснить, но далеко не всем до фонаря. Это точно.
Если будут вопросы по мозгодробящей информации, обращайся. Хотя не всё можно объяснить на пальцах.

[siava]

Привет всем! Я не стал почему-то создавать отдельную тему для своего вопроса, надеюсь, здесь мне на него ответят))

Вопрос: что это за конструкция на рисунке? У нее есть свое название?



Название нужно для того, чтобы найти по справке как набирать такие вещи в Сибелиусе... Если кто знает, расскажите, пожалуйста)

Заранее спасибо всем сочувствующим)