Бас Евгений Никитин потерял главную роль в опере Вагнера из-за татуировки со свастикой

[Predlogoff]

А я вот удивляюсь, как много иностранцев радеет о судьбе русского певца в частности и России вообще. Ну просто хлебом не корми, а токмо дай порадеть.

[avg]

Этот поток грешит тем, что вообще типично для многих дискуссий на нашем форуме: некоторые участники, не прочитав и даже не просмотрев тему в целом, реагируют на одну – две последние страницы, а иногда и вовсе на какое-нибудь из последних сообщений. Всё прочитать действительно трудно, требуется много времени, но при таком выхватывании отдельных мыслей получается, что разговор не продвигается вперед, и то, с чем давно разобрались или на что были даны убедительные возражения, начинает пережевываться «с нуля», как если бы никто и ничего важного не сказал.

Вот ссылка на интервью, которое Никитин дал еще до скандала и в котором был показан старый клип, запечатлевший артиста в облике ударника в рок-ансамбле:

Не в замочную скважину, а в интервью одному из центральных телеканалов, если не ошибаюсь...

с 8 минуты http://<noindex><a href="http://www....</a></noindex>

Не все, видимо, уловили, что в разных случаях речь идет о разных изображениях, и нечто похожее на свастику было видно лишь на этих старых видеокадрах. И именно они спровоцировали скандал; в том же, что можно было увидеть сейчас,…

…точно нет уже никакой свастики. Какая-то татуировка, состоящая из некоей фигуры в центре, вписанной в крестообразный рисунок, который при желании можно интерпретировать как свастику, у певца была давно, когда снимался показанный по немецким телеканалам клип. С тех пор много воды утекло, и в настоящее время на этом месте у певца рисунок (посмотрите на фотографию в моем сообщении №64 - см. здесь), который даже при самом богатом воображении невозможно назвать свастикой.

Что касается «расхождения» между словами Никитина, сказанными в вышеупомянутом интервью, и последующими его высказываниями, то, смею заметить, интервью было дано до отстранения певца от участия в «Голландце». В нем вообще не было ни разу произнесено слово свастика. Был вопрос о татуировке, на который он сказал, что, во-первых, «в юности мы все бываем сумасшедшими», во вторых, что татуировка была неотъемлемой частью той субкультуры underground’а, которая взрастила тяжелый рок в нашей стране. И оказывается довольно ясным: из того, что на затейливо расписанном торсе Никитина когда-то присутствовала свастика, никак не следует, что он исповедовал нацистские взгляды – она, как и всё прочее художество, было нанесено ради «понта». Не будем еще забывать, что татуировка могла быть сделана задолго то до того как был снят клип, где Никитин играет на ударных – видимо, в подростковом возрасте.

Единственным выходом из создавшейся ситуации было бы то, о чем сказал Вальтер - публичное отмежевание от нацизма в любом его проявлении.

Да сделал он это, сделал:

Национал-социализм в любых его проявлениях мне глубоко отвратителен. У меня два деда полегли в Великой Отечественной войне!

То, что человек смог, «перебесившись», пройти путь от чокнутого рок-ударника до оперного певца высокого класса, заслуживает всяческого уважения. Случай, прямо скажем, нестандартный, он сам по себе пробуждает большой интерес к личности Евгения Никитина. Вот об этой личности и стоило бы говорить на форуме.

[Русская дворянка]

Давайте-ка расставим точки над "i".


1. Фильм из "далекой юности" русского певца Никитина снят в 2008 году;
2. Спросите кого угодно из консерваторцев, учившихся в 90-х годах, были ли у Никитина татуировки - их не было! Он часто ходил в футболках и рубашках с короткими рукавами, так что по крайней мере в этой "части тела" у него их не было, так что большинство из них были сделаны совершенно сознательно и, скорее всего, в 2007-2008 гг.;
3. На вопрос о свастике (по-немецки "Hakenkreuz", для тех, кто безуспешно ищет слово "свастика" в немецких статьях!) в своем интервью, данном еще в Байройте на следующий день после скандала, Никитин четко и ясно говорит о том, что да, свастика была, что он сожалеет об этом и считает это самой большой ошибкой своей жизни (http://www.mopo.de/promi---show/skan...,16683376.html);
4. На правой стороне груди у него ДО СИХ ПОР вытатуирована германская ман-руна, один из главных символов пропаганды нацизма, об этом почему-то в России речи вообще нет;
5. Что, по-вашему, человек, родившийся, выросший и учившийся в СССР, у которого оба деда не вернулись с войны (если верить его словам), НЕ ИМЕЕТ ПОНЯТИЯ, ЧТО ТАКОЕ СВАСТИКА?!


А теперь, вернувшись в Россию, он начал врать и изворачиваться. А самое главное - ПОЧЕМУ В РОССИИ ЧЕЛОВЕК, ОБВИНЕННЫЙ В ПРОПАГАНДЕ НАЦИЗМА И ПРИЗНАВШИЙСЯ В ЭТОМ, ВОЗНОСИТСЯ на пьедестал почета и его жалеют, как пострадавшего? ВЫ ЧТО, ТОЖЕ "ЗАБЫЛИ", ЧТО ТАКОЕ ФАШИЗМ?!!! ДА СЛАВА БОГУ, ЧТО В БАЙРОЙТЕ "ГОЛЛАНДЕЦ" ПРОШЕЛ БЕЗ РУССКОГО СКИНХЕДА!

[Walter Boot Legge]

Этот поток грешит тем, что вообще типично для многих дискуссий на нашем форуме: некоторые участники, не прочитав и даже не просмотрев тему в целом, реагируют на одну – две последние страницы, а иногда и вовсе на какое-нибудь из последних сообщений.
 

 

Согласен с этой критикой. Но забавно, что, критикуя коллег, Вы сами наступаете на те же грабли.

Не все, видимо, уловили, что в разных случаях речь идет о разных изображениях, и нечто похожее на свастику было видно лишь на этих старых видеокадрах.

Ну, таких авторов, кто  не уловил этой разницы похоже в этой теме уже давно нет )) 

Что касается «расхождения» между словами Никитина, сказанными в вышеупомянутом интервью, и последующими его высказываниями, то, смею заметить, интервью было дано до отстранения певца от участия в «Голландце». В нем вообще не было ни разу произнесено слово свастика. Был вопрос о татуировке, на который он сказал, что, во-первых, «в юности мы все бываем сумасшедшими», во вторых, что татуировка была неотъемлемой частью той субкультуры underground’а, которая взрастила тяжелый рок в нашей стране.

 Вот тут первые грабли: сравнивался не текст интервью данный ЕН Вернику в 2008 г, а широко цитируемое прессой лапидарное сожаление Никитина , озвученное правнучками после  и в результате получасового выяснения отношений  в связи со сложившейся ситуацией!

 Да, ни тогда, ни четырьмя годами ранее Никитин не произнес слова "свастика".  Но о чем сожалел Никитин (если вообще верить сестрам, в том, что он выразил сожаление), обвиненный по сути в ношении символов (пусть и в прошлом), непосредственно ассоциируемых с нацизмом? 

И оказывается довольно ясным: из того, что на затейливо расписанном торсе Никитина когда-то присутствовала свастика, никак не следует, что он исповедовал нацистские взгляды

Об этом я тоже писал и не раз.   

  она, как и всё прочее художество, было нанесено ради «понта».

 

А вот тут, показния (питеские) Вашего подзащитного существенно расходится с Вашей  версией! 
В питерском интервью Никитин заявил, что наколка 2008 - это незаконченная работа (завершенная к настоящему времени) и к свастике никакого отношения не имеет. 

Да сделал он это, сделал:

Так за что каятся Никитину, если свастики не было!? А, господин адвокат? )))))))  


 

 То, что человек смог, «перебесившись», пройти путь от чокнутого рок-ударника до оперного певца высокого класса, заслуживает всяческого уважения. Случай, прямо скажем, нестандартный, он сам по себе пробуждает большой интерес к личности Евгения Никитина. Вот об этой личности и стоило бы говорить на форуме.

 Насчет пути - трансфигурации т.с. это Вы слишком. 
Никитин отнюдь не бросал любимого дела. По кр мере это следует из видеоинтервью 2008 г. 
Так что "чокнутость"  воинов, для которых "всё принадлежит отныне нам"  [ (с)  видеоинтервью 2008 г. ] цветет и пахнет. 
Феномен конечно забавный, куда более забавный, чем предполагаемая Вами эволюция из хардрокера в крупного певца, музыканта. Нет эволюции! Есть два мира. Он ясно об этом говорит в интервью. 

Никитин говорит об исчерпанности академической музыки в 19 веке противопоставляя ей  не, скажем, музыку выдающегося композитора 20 века Даллапиккола, в опере которого Узник он спел главную партию В ТОМ ЖЕ 2008 г, а свое рок-творчество и "новые инструменты" (что заставляет сразу забыть о традииции академической европейской электронной музыки с 1950-х) Там еще есть ряд высказываний на которых можно , но не хочется останавливаться. Портрет художника в его интерьере написан.

[Walter Boot Legge]

А я вот удивляюсь, как много иностранцев радеет о судьбе русского певца в частности и России вообще. Ну просто хлебом не корми, а токмо дай порадеть.

... в то время, как только отдельные русские озабочены здоровьем "насквозь больной" Германии

[Annati]

У Никитина играть на барабанах это просто хобби, как у других, извините за прозу, в грядках копаться или в спортзале грушу лупить.

И "немцы" и "партизаны" зачастую за деревьями и самого "леса" не видят!!!

[Predlogoff]

... в то время, как только отдельные русские озабочены здоровьем "насквозь больной" Германии

Дорогой Вальтер !
Как говорится, "не хотел показывать пальцем, но вас это тоже касается" (с), к тому же вы сами догадались, на кого я в т.ч. намекаю: никакого отношения ни к России, ни к Германии вы не имеете, а радеете тут больше всех.
Кроме того, моральным здоровьем Никитина - если вы ещё не забыли, конечно, кому посвящён этот поток - озаботилась именно Германия в лице милейших своих представителей, выявивших на этом примере все свои комплексы, а вовсе не русские и не Россия заинтересовались вдруг здоровьем Германии и наиболее озабоченных её жителей.
Только в насквозь больной голове могли родиться мысли, которые породили и эту идиотскую байрёйтскую историю, и этот бурный поток.

[Фальстаф]

хочу поставить точку в произношении Байрейт - Байройт.

Я не понял, почему Вы сочли себя вправе поставить точку...
Кроме того ее - точку - уже поставил Муром сочтя тему исчерпанной. Ну не интересно ему и всё! А он в отличие от Вас Модератор! так что не будем его критиковать, а просто пожмем плечами.

С.Т. Рихтер - этнический немец, для которого немецкий язык был родным и он знал его в совершенстве (Hoch deutsch), в последнем издании книги «Диалоги. Дневники» (автор Бруно Монсанжон) пишет Байрейт. Стр.404..

Я спросил свою этнически-немецкую жену (на всякий случай, свое мнение я частично высказал в той теме, которая сочтена исчерпанной Муромом), так она сказала однозначно Байройт.
А Рихтер не только (и не столько) этнический немец, сколько русский интеллигент и российская культурная традиция ему и знакома и, надо думать, близка.

Думаю, что решить этот спор мирным путем уже не удастся...

PS: все, что написано после поста Nataly, прочел, к сожалению уже после отправки этого поста. Поэтому приношу свои извинения всем, кого невольно повторил или рассердил.

[Quaxo]

Так, про правописание закончили. Это не тема для обсуждения.

Перевожу на русский:
"Так, филологи хреновы: упали, отжались. Всё?
А теперь дружно под козырек и -- "Есть!"
Вот так-то лучше. Возвращаемся к основной (более интересной) теме: что там на грудях Никитина нарисовано?"
___________________
Про груди Тиресия Никитина
A parte (уже от себя -- Quaxo): недалекий он (Никитин) человек. Нарисовал бы бабу -- и глазу приятно, и политкорректно, и от пацанов почет-уважуха... Правда, опять же, гомофобию могли бы приплести... Мол, демонстрирует воинствующую свою маскулинность... Как тяжело жить!

[Predlogoff]

Я не понял, почему Вы сочли себя вправе поставить точку...
Кроме того ее - точку - уже поставил Муром сочтя тему исчерпанной. Ну не интересно ему и всё! А он в отличие от Вас Модератор! так что не будем его критиковать, а просто пожмем плечами

Я тоже пожимаю плечами, почему интересная тема об озвучении иностранных имён и названий закрыта, а здесь продолжается далёкий от Никитина флуд ?
Кстати, в этом русле у меня есть вопрос по поводу написания и озвучения фамилии Гертнер:

http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=87905

Если кто в курсе, прошу там уточнить, как пишется и читается.

А что касается этой зашедшей в тупик и повторения темы, в которой всё уже сказано и несколько раз для верности повторено, то давно известно, что флуд обладает собственной инерцией, и его невозможно закончить, а можно только прекратить.
Насколько я понимаю, модераторы с интересом наблюдают, сколько могут продолжаться предсмертные конвульсии этой темы: скончается ли она сама после долгих продолжительных мучений или же её нужно из жалости прикончить.